編者按：三月，世界銀行前行長(zhǎng)、美國(guó)前副國(guó)務(wù)卿羅伯特·B·佐利克（Robert　B.　Zoellick）來(lái)華交流，其新著《論美國(guó)：美國(guó)外交及外交政策史》中文版亦于同期在中國(guó)出版發(fā)行。在上海，佐利克接受了中國(guó)日?qǐng)?bào)深度訪(fǎng)談，暢談外交見(jiàn)解，回顧中國(guó)在經(jīng)濟(jì)與科技領(lǐng)域的轉(zhuǎn)型歷程，并深入探討中美關(guān)系中的關(guān)鍵議題。以下是訪(fǎng)談?wù)洠?/p>

中國(guó)日?qǐng)?bào)：您寫(xiě)《論美國(guó)：美國(guó)外交及外交政策史》這本書(shū)的靈感從何而來(lái)？

佐利克：我想與年輕一代分享我的經(jīng)驗(yàn)，關(guān)于如何思考?xì)v史和解決問(wèn)題。亨利·基辛格在上世紀(jì)九十年代寫(xiě)了一本名為《大外交》的書(shū)，他主要參考了歐洲的經(jīng)驗(yàn)，而我想嘗試從美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)中汲取一些啟示。我認(rèn)為讓歷史生動(dòng)起來(lái)的方式是講述故事和人物。每一章都聚焦于一個(gè)人或一群人以及他們?cè)噲D解決的問(wèn)題。我認(rèn)為這本書(shū)在某種程度上與眾不同，部分原因在于我的背景經(jīng)歷。除了安全問(wèn)題，書(shū)中還涉及財(cái)政問(wèn)題、貿(mào)易問(wèn)題和技術(shù)問(wèn)題。當(dāng)把這些綜合在一起時(shí)，我堅(jiān)信外交是一門(mén)藝術(shù)，而不是一門(mén)科學(xué)。在書(shū)中，你可以學(xué)到很多關(guān)于調(diào)解、談判、演講運(yùn)用、倡導(dǎo)等方面的策略技巧。因此，我認(rèn)為這本書(shū)可以讓你對(duì)外交的實(shí)踐有更深入的了解，跨越文化的界限。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：1980年，您首次來(lái)到中國(guó)，那時(shí)正值中國(guó)推行改革開(kāi)放政策之初。您如何看中國(guó)在過(guò)去40多年里所經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)轉(zhuǎn)型？

佐利克：我很高興那時(shí)有機(jī)會(huì)訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)。我們參觀(guān)了一個(gè)城市，我只記得那里的磚塊和每個(gè)人身著藍(lán)色和灰色衣服，但這給了我一個(gè)視覺(jué)參照點(diǎn)。在接下來(lái)的幾十年里，我看到了中國(guó)發(fā)生的巨大變化，我一直被中國(guó)的變化所吸引。在世界銀行任職的時(shí)候，除了去北京或上海，我還嘗試走訪(fǎng)中國(guó)的其他地區(qū)和城市。我的主要感受是這是一群多么勤勞的人民，他們想要?jiǎng)?chuàng)造更好的生活，讓我非常尊重和欽佩。因此，對(duì)我來(lái)說(shuō)，盡管在歷史、文化和政治上存在分歧，我們?nèi)绾位诠餐瑑?yōu)勢(shì)去尋找共同點(diǎn)，避免麻煩并建立共同的優(yōu)勢(shì)。這次中國(guó)行我也會(huì)去深圳，我想深圳看起來(lái)將與我在1980年看到的完全不同。短短幾十年，你看到人們從貧困和身著單調(diào)的服裝變成了你現(xiàn)在周?chē)吹降臉幼?，這真是巨大的變化，令人驚嘆。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：中國(guó)和美國(guó)如何建立積極的關(guān)系？

佐利克：中國(guó)和美國(guó)是世界上最重要的兩個(gè)國(guó)家，　我們不希望看到兩國(guó)發(fā)生沖突，我們需要竭力避免誤判。有時(shí)，人們會(huì)因?yàn)殄e(cuò)誤假設(shè)而陷入麻煩，隨著時(shí)間的推移，這些事件可能會(huì)變?cè)恪ｏ@然，雙方希望努力重建信任，并找到在經(jīng)濟(jì)、氣候、大流行病或其他問(wèn)題上的共同點(diǎn)。因此，問(wèn)題的關(guān)鍵在于是否找到雙贏(yíng)的合作機(jī)會(huì)。我希望事情都朝著積極的方向發(fā)展。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：中國(guó)實(shí)施的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)世界意味著什么？

佐利克：我期待中美兩國(guó)共同引領(lǐng)人工智能行業(yè)發(fā)展。DeepSeek的成功，　在我看來(lái)不是單純的中美競(jìng)爭(zhēng)，更多體現(xiàn)了人工智能新階段的魅力。去年，所有的討論都集中在構(gòu)建非常昂貴的大模型上，這些大型語(yǔ)言模型不僅資本投入多，而且能源密集。因此，我認(rèn)為DeepSeek不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)其他國(guó)家也標(biāo)志著一個(gè)階段性的轉(zhuǎn)變。技術(shù)正在從賦能向適應(yīng)轉(zhuǎn)變。DeepSeek是一個(gè)開(kāi)放系統(tǒng)，它說(shuō)明人們可以以更低成本去研發(fā)。盡管中美擁有各自的系統(tǒng)，但觀(guān)念傳播是跨越國(guó)界的，而且具有變革性。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：關(guān)稅和貿(mào)易壁壘仍然是全球化的主要挑戰(zhàn)。您認(rèn)為有哪些有效的方法可以減少中美之間的貿(mào)易摩擦？

佐利克：我不支持加征關(guān)稅政策。如果你問(wèn)關(guān)稅或壁壘的影響是什么，影響就是它會(huì)提高成本、降低生產(chǎn)率。無(wú)論中國(guó)還是美國(guó)，皆受其累。因此，這絕非僅是中美兩國(guó)之間的問(wèn)題。美國(guó)也正對(duì)加拿大和墨西哥征加關(guān)稅，這也會(huì)傷害北美的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。因此，我不認(rèn)為這些是正確的政策。但有時(shí)，關(guān)稅被用作談判的一部分。特朗普可能將關(guān)稅作為一種施壓他國(guó)的手段。對(duì)于中國(guó)，他通過(guò)加征關(guān)稅，試圖在芬太尼、藥品等問(wèn)題上向中國(guó)施加壓力。我只能說(shuō)他是從一個(gè)交易商的視角看待世界。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：為什么美國(guó)不能增加對(duì)中國(guó)的技術(shù)出口？

佐利克：在我看來(lái)，　出口管制或許在短期內(nèi)能起到一定的作用，但無(wú)法阻止別人發(fā)展。

所以，如果美國(guó)限制半導(dǎo)體出口，可能是出于安全目的。但不要自欺欺人，中國(guó)將在幾年內(nèi)研發(fā)出來(lái)。因此，我想說(shuō)的是，我理解某些出口管制的邏輯。但另一方面，它也存在危險(xiǎn)，因?yàn)樗鼘a(chǎn)生不同的體系，而這正是我們現(xiàn)在正在應(yīng)對(duì)的時(shí)代。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：您如何看待中國(guó)的發(fā)展和崛起？

佐利克：中國(guó)發(fā)展得如此之快。許多中國(guó)人仍然說(shuō)，“嗯，我們是一個(gè)貧窮的發(fā)展中國(guó)家”。但世界一些地區(qū)將中國(guó)視為強(qiáng)大的巨人，當(dāng)你是強(qiáng)大的巨人時(shí)，你必須考慮你將如何被看待。我希望我們能夠找到共同基礎(chǔ)，不僅美國(guó)和中國(guó)，還有日本、韓國(guó)、澳大利亞、菲律賓和歐洲，以此建立一個(gè)更協(xié)作的的工作框架。